Перейти к содержимому


Resident Evil 2 (Remake) 2019

re remake re2 remake

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3491

#3421 ONLINE   ZombieMan

ZombieMan

    Олдфаг

  • Raccoon Citizen
  • 2 054 сообщений
  • ГородСаратов
  • Организация:R.P.D.
  • Предпочтение:Singleplayer
  • Любимый RE:Вселенная Resident Evil в целом.

Отправлено 08 Январь 2020 - 23:13

 FIDELIO сказал:

Ага, а Resident evil 6 "драматик хоррор" и "возвращение к корням".
revelations 1-2 являются основными играми сериями, как Код Вероника, не надо писать чушь.

 FIDELIO сказал:

Даже если не брать факт того, что 90% отсылочек семёрки были тупо впихнуты на территорию двух смежных комнат (Ыыы! Загадка с дробовиком как в первой части! Картина с Арклеем! Книга О'Браяна! Статья Алисы! КРУУУУУТО!!!),
и? что здесь плохого? а еще упоминания Раккуна и Эдонии, HCF.

 FIDELIO сказал:

то не стоит забывать факт того, что RE7 это убогий уродец, который вообще не понимает, чем он хочет быть.
это всего лишь твоё мнение, тысячи людей будут не согласны.

 FIDELIO сказал:

Capcom переиздаёт всё что угодно где только угодно когда только угодно.
переиздаёт то, что пользуется спросом, включая старые классические части с его "устаревшим геймплеем, загадками и сюжетом",

#3422 OFFLINE   FIDELIO

FIDELIO

    Выживший

  • Raccoon Citizen
  • 144 сообщений

Отправлено 09 Январь 2020 - 03:09

 ZombieMan (08 Январь 2020 - 23:13) писал:

revelations 1-2 являются основными играми сериями, как Код Вероника, не надо писать чушь.
Да, а Resident evil 6 является "драматик хоррором" и "возвращением к корням". Как-то избранно ты методички учишь.

 ZombieMan (08 Январь 2020 - 23:13) писал:

и? что здесь плохого?
То как куча отсылок напиханы  на столь ничтожный кусочек пространства. Выглядит как минимум пошло.

 ZombieMan (08 Январь 2020 - 23:13) писал:

это всего лишь твоё мнение, тысячи людей будут не согласны.
Миллионы мух не могут ошибаться, да? Я уже не говорю об обьективных косяках этой поделки.

 ZombieMan (08 Январь 2020 - 23:13) писал:

старые классические части с его "устаревшим геймплеем, загадками и сюжетом",
А вот это тут вообще к чему?

Сообщение отредактировал FIDELIO: 09 Январь 2020 - 03:09


#3423 OFFLINE   Del

Del
  • ГородГде? Где?
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 2

Отправлено 09 Январь 2020 - 10:19

 FIDELIO сказал:

Серьёзно? Ребят, вы там вообще книги читать, фильмы смотреть пробовали? Как-то анализировать сюжеты? Ну хоть на поверхностном уровне?
Наверно ответ кроется в том, что интригу не раскрывают на ПЯТНАДЦАТОЙ минуте повествования, нет?
Не Фиделио: Почему Айронс не забрал медальон у Шерри на парковке?
Фиделио: Ну тогда бы не было сюжета в приюте! А они его написали.
Не Фиделио: Согласен. Но почему он не забрал медальон у Шерри на парковке, он же легко мог это сделать и не тащить тело по улицам?
Фиделио: Ты книги-то вообще читал? Анализировал? Тогда бы не было сюжета в приюте!
Не Фиделио: А ты можешь объяснять сюжет сценарием внутри сюжета, а не сюжетными приемами сценариста?
Фиделио: Нет! Иначе мне придется объяснять мотивацию героев, а я хочу объяснять мотивацию разрабов, потому что я играю в разрабов, а не в игру.

 FIDELIO сказал:

Перечитай последние несколько страниц темы что ли.
Изначальный вопрос, который должен волновать в нашей дискуссии, звучит так: "Почему Марвин не знает/не понимает что происходит?". От него идут все производные.


В пониманиях персонажами обстоятельств существуют отрицательное, нейтральное и положительное знания.

В первом сценарии у Марвина отрицательное знание, он отвечает герою, что не знает что происходит. Никаких намеков, якорей, наездов камер, игры слов, нехарактерных эмоций Марвина в этой сцене нет, и в этом случае утверждать что он просто не хочет говорить - СПГС. Я с таким же успехом могу заявить, что он отсылает персонажа одного не потому что воспринимает себя как абузу и все давно понял, а потому что хочет поссать. И попробуйте мне доказать что Марвин не поссал за время отсутсвия героя.

Другой сценарий показывает его нейтральное знание - "теорий много". Здесь нельзя сказать, что Марвин не знает об именно этой теории, но в то же время он не воспринимает версию с особняком, если таковая существует в его голове, как точку опоры, несмотря на ее полную состоятельность на примере города. Он усредняет ее до уровня других историй и отмазывается перед героем дежурной фразой. А теперь вопрос - другие истории настолько же мощно объясняют наличие оживших мертвецов, как история его друзей и коллег? И вот мы сидим и додумываем - Марвин действительно кладезь жизнеспособных теорий про Т-вирус или он просто рассказывает нам про заборы Раккуна? В связи с неудачно подобранной фразой про "много теорий" любое утверждение из двух этих предположений становится натягиванием глаза на жопу и поиском смысла там, где его не закладывали. Это проблема сюжета Ремейка в целом - он вообще не утруждается что-то объяснять даже внутри своей собственной сюжетки, а помимо этого еще и очень сильно расчитывает на ваше тесное знакомство с оригиналом.

Положительного знания у Марвина в Ремейке нет (и это печально, ибо каждое подобное упущение кладет большой хер на рефрены, кои ценятся в любых вселенных). Рассказать через 15 минут о том, чего не знаешь, проблематично. Да и никто в общем-то не просил перессказ, просто обозначение в духе "это началось давно". Да даже полный рассказ никак не навредил бы сюжету, поскольку проходится только по особняку и общей концепции зомби. А если в игре с порядковым номером 2, игре, концепту которой 24 года, ты расчитываешь на интригу и неизвестность, то ты слишком плотно сидишь на ядреном кумысе.

#3424 OFFLINE   FIDELIO

FIDELIO

    Выживший

  • Raccoon Citizen
  • 144 сообщений

Отправлено 10 Январь 2020 - 05:22

 Del (09 Январь 2020 - 10:19) писал:

Не Фиделио: Почему Айронс не забрал медальон у Шерри на парковке?
Фиделио: Ну тогда бы не было сюжета в приюте! А они его написали.
Не Фиделио: Согласен. Но почему он не забрал медальон у Шерри на парковке, он же легко мог это сделать и не тащить тело по улицам?
Фиделио: Ты книги-то вообще читал? Анализировал? Тогда бы не было сюжета в приюте!
Не Фиделио: А ты можешь объяснять сюжет сценарием внутри сюжета, а не сюжетными приемами сценариста?
Фиделио: Нет! Иначе мне придется объяснять мотивацию героев, а я хочу объяснять мотивацию разрабов, потому что я играю в разрабов, а не в игру.
Что за шизу ты из себя выдавил? Я ни с кем медальоны Шерри не обсуждал.

#3425 OFFLINE   Del

Del
  • ГородГде? Где?
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 2

Отправлено 10 Январь 2020 - 08:48

 FIDELIO сказал:

Что за шизу ты из себя выдавил? Я ни с кем медальоны Шерри не обсуждал.
Ты о чем? Медальон был один.

#3426 OFFLINE   Morio

Morio

    Завсегдатай

  • Raccoon Citizen
  • 221 сообщений
  • ГородТеррагригия

Отправлено 10 Январь 2020 - 18:40

Похоже, последние несколько страниц ожесточенной дискуссии действительно были в молоко.
Вот диалог Марвина и Клэр в японском оригинале:

Claire Redfield: "ねえ 何があったの?"
Marvin Branagh: "一つ確かなのは――"
"ここに残ってるのは ゾンビくらいだってことだけだ"

Claire Redfield: "Hey what happened?"

Marvin Branagh: "One thing is certain-"
"The only thing left here is a zombie."

Клэр Редфилд: "Эй, что произошло?"

Марвин Брана: «Одно можно сказать наверняка/Одно несомненно» «Здесь остались только зомби».

Далее, более внимательно покопался в источниках, и могу сказать, что недоверие Марвина к STARS теперь прописано не одной фразой из его дневника ("Тем не менее, если бы мы доверяли ребятам из STARS... Нет, я не могу начать ворчать"), но и кратким описанием характера из

Пожалуйста , войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста

.

"A good cop, faithful to his own duty he regretted not trusting the words of Chris and Jill after they warned of the dangers of the Umbrella Corporation. / Хороший коп, верный своему долгу, он сожалел о том, что не доверяет словам Криса и Джилл после того, как они предупредили об опасностях корпорации Umbrella."

С этого момента гуляющие в определенном кругу лиц утверждения о том, что Марвин якобы вместе со STARS отстаивал версию произошедшего против Айронса, необходимо окончательно отринуть как ложные и вводящие в заблуждение. Да, Марвин действительно самолично копал под Айронса с некой группой полицейских из-за подозрения в коррупции шефа, но к версии о произошедшем в Особняке вплоть до падения Раккуна испытывал недоверие. Кое-кто любит отождествлять эту группу полицейских со STARS, но в действительности это мистификация.

Далее, касательно чуть ранее прозвучавшей претензии, мол, отряду USS невесть зачем было поручено похищение Биркина. На самом деле, похищение Биркина было прописано ещё со времен гайдбука RE3, и похоже, просто не было озвучено отрядом в ходе игры:

"The first objective was to abduct or assassinate Dr. Birkin. The second objective was to recover or destroy the G-Virus. / Первой целью было похитить или убить доктора Биркина. Вторая цель состояла в том, чтобы восстановить или уничтожить G-Virus."  —

Пожалуйста , войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста



Возвращаясь к теме прибытия Леона — ранее я уже скидывал ссылку на интервью, где говорится что он и в Ремейке мандражирует из-за отношений с девушкой, переживая с ней тяжёлые времена, и "утопит свою грусть в алкоголе, если девушка всё таки его бросит". Так вот, на самом деле он и в оригинале окончательно порвал с неё лишь после концовки игры.

"Recently bizarre incidents have been occurring in Raccoon, a country town unfamiliar with such bizarre cases; Leon graduated from the police academy and with his strong sense of justice, he was very interested in them and immediately decided to be assigned to the Raccoon Police Department. Needless to say, he was to be assigned to such service starting from the morning that day, but when he was leaving the place where he had lived until then, he broke up with his girlfriend and a great uproar happened from the separation, so his move became overdue (they seem to have finally separated in the end...). / В последнее время странные инциденты происходят в Раккуне, провинциальном городе, незнакомом с такими странными случаями; Леон окончил полицейскую академию и с его сильным чувством справедливости, он был очень заинтересован в них и сразу же решил достичь назначения в РПД. Излишне говорить, что он должен был быть назначен на такую службу, начиная с утра того дня, но когда он уезжал из того места, где он жил до этого, он расстался со своей девушкой, и из-за разлуки произошел большой шум, поэтому его прибытие стало запоздалым (они, кажется, наконец разошлись в конце...)." —

Пожалуйста , войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста



Таким образом, единственное здесь различие – Леон оригинала запаздывает на свой первый день из-за бухича, а в Ремейке выжидает несколько дней, после чего приезжает сам. Выше также можно прочесть что Леон оригинала равным образом заинтересовался Арклейскими случаями каннибализма, самолично подав рапорт о переводе для их расследования, и хоть данный момент и так вроде многим известен, я заметил что сей факт по каким-то причинам нигде не подмечается, закрепляясь как новая мотивация Леона сугубо из Ремейка, что ошибочно. Поэтому скину на всякий случай ещё и второй источник:

"A rookie police officer, he was interested in the bizarre murder cases frequently occurring around Raccoon City and was assigned to the Raccoon Police Department after he applied. / Новичок полицейский, он интересовался странными случаями убийства, часто происходящими вокруг Раккун-Сити, и был направлен в РПД после того, как он подал заявление." —

Пожалуйста , войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста



В этом же гайдбуке можно прочитать любопытную информацию насчёт отношения Аннет к Шерри:

"It seems she was so absorbed in her work that she didn't show much love for her daughter Sherry / Кажется, она была так поглощена своей работой, что не проявляла особой любви к своей дочери Шерри."

Эта же информация позже закрепляется Инсайдами:

"She studied the G-Virus with her husband in the Raccoon City Underground Laboratory. She was cold to Sherry since she gave priority to the research because she strongly loved her husband, but she wasn't without love for her daughter. / Она изучала G-Virus вместе со своим мужем в подземной лаборатории города Раккун. Она была холодна по отношению к Шерри, так как отдавала приоритет исследованиям, потому что она сильно любила своего мужа, но не без любви по отношению к своей дочери."

Забавно, но при наличии таких источников можно утверждать что переосмысленная Аннет куда ближе к своему каноничному описанию, чем оригинальная, и такие утверждения, закрепленные источниками, всегда будут стоять выше оценочных суждений некоторых людей.

Наверное, может показаться что я всеми силами стараюсь отстоять честь Ремейка, но правда состоит в том, что некоторые авторитетные личности, используя свои широкие возможности растиражировали ту Вк-статью, не удосужившись как следует проверить источники — а ведь при этом они позиционируют себя непревзойденными знатоками лора RE.
Ремейк, не без греха, что уж говорить. Я и сам бесконечно расстроен многими решениями разработчиков, в особенности — урезанным бестиарием. Так долго воображать паучков на RE Engine, фантазируя о геймплейных особенностей этих зверушек ("хм, а ведь было бы неплохо реализовать застревания героя в паутине, чтобы на манер Фродо из LotR прорываться ножом вперед!"), чтобы в конце концов получить... Ничего. Если сугубо сопоставлять полученные впечатления от игрового опыта, то помимо лучшей завязки с лором, именно из-за таких моментов жгучего разочарования отдаю предпочтение оригиналу, и всё из-за того, что Ремейк не оправдал части возложенных на него надежд.
Но обвинять игру в том, в чём не виновата, серьёзно? Мне это напоминает работу плутоватого прокурора, когда в силу своей недобросовестности на обвиняемого накидываются другие висяки, мол, всё равно ты положенец, так что держи ещё. А что по факту остаётся из той статьи?:
  • Город не мегаполис.

  • Аннет ближе к своему каноничному описанию ранних источников.

  • Цель доставить Биркина была и в оригинале.

  • Марвин не доверял STARS, и не работал вместе с ними.

  • Рита уходит через тоннель до Марвина

  • Леону в Ремейке звонят за несколько дней до его приезда в начале эпидемии

  • Трактовка фразы Марвина в одну удобную для себя сторону, что впрочем уже неважно из-за некорректного перевода

  • Схожий подряд лаборатории с Zero является мистификацией, лорная причина их раннего сходства неизвестна

  • Тиран имеет ограничители

  • Мутационный эффект сводился на нет и в оригинале (могу накидать источников), уничтожать уже ассимилированные, являющиеся частью организма G-клетки Devil был не способен, именно поэтому вакцина должна была быть введена до характерных мутаций

  • Леон и в Ремейке переживает из-за отношений с девушкой
Не знаю, может я даже что-то упустил, ибо уже не помню всего, но в сухом остатке справедливых замечаний в этой статье остаётся с гулькин нос, половину из которых при факте приоритета оригинала можно не учитывать (хотя конечно, это не оправдывает Ремейк).
Хочу подытожить, что я лишь ссылался на сторонние источники, и если авторы той статьи не знают об их существовании, стало быть, они не такие уж гуру вселенной RE. А если знают — то это несправедливая и необъективная дискредитация неполюбившейся игры. Зная, с каким беспристрастием к изучению лора подходят на западе, меня это очень расстраивает...

#3427 OFFLINE   FIDELIO

FIDELIO

    Выживший

  • Raccoon Citizen
  • 144 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 01:05

 Del (10 Январь 2020 - 08:48) писал:

Ты о чем? Медальон был один.
Клоуна выключи. Ответа на свой вопрос я не вижу.

#3428 OFFLINE   Del

Del
  • ГородГде? Где?
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 2

Отправлено 11 Январь 2020 - 09:17

 Morio сказал:

Claire Redfield: "Hey what happened?" Marvin Branagh: "One thing is certain-" "The only thing left here is a zombie."
Фактически та же самая уклончивая формулировка. Вкупе с отрицательным ответом в соседнем сценарии, игрок справедливо задается вопросом, который мы разбирали выше.

 Morio сказал:

Забавно, но при наличии таких источников можно утверждать что переосмысленная Аннет куда ближе к своему каноничному описанию, чем оригинальная
В чем именно? В оригинале она также стояла горой за мужа и не уделяла внимание дочери.

FIDELIO, ты слишком топорно смотришь на вещи, тебе не хватает аналитических способностей.

#3429 OFFLINE   Morio

Morio

    Завсегдатай

  • Raccoon Citizen
  • 221 сообщений
  • ГородТеррагригия

Отправлено 11 Январь 2020 - 12:23

 Del (11 Январь 2020 - 09:17) писал:

Фактически та же самая уклончивая формулировка.
Фактически выставление её как уклончивой является личностной оценкой без объективной характеристики. Марвин просто не отвечает на вопрос, и на этом всё, списывать недосказанность как отрицательное знание будет тенденциозно.
Пример (абсурдно что мне приходится к этому прибегать):

— Почему на улице навалило столько снега?
— Одно несомненно, сейчас туда лучше не выходить;
— Почему у тебя рак желудка?
— Одно можно сказать наверняка, диета мне уже не поможет

И вдвойне абсурднее что мне сейчас придётся ссылаться на определение понятие "

Пожалуйста , войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста

".

 Del (11 Январь 2020 - 09:17) писал:

игрок справедливо задается вопросом, который мы разбирали выше.
Теперь игрок может вовсе не справедливо задаваться вопросом, а справедливо сетовать на отсутствие ответа у Марвина, обрубающее столь вожделенную связь с Инцидентом в Особняке, а то ведь если это не озвучит в слух Марвин, то значит этого не было.
Летишь ты такой в качестве репортёра на разбомбленную область Сирии, подходишь такой к одному из выживших после бомбёжки, и спрашиваешь что здесь произошло. Отвечают тебе тоскливо "Одно можно сказать наверняка, здесь ничего не осталось", и ты такой "В СМЫСЛЕ, ТЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ВСЁ ЭТО НАЧАЛОСЬ С ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИСЛАМИСТСКОГО ЭКСТРЕМИСТА АБДУРАХМАНА ИБН ЛАРАККУНА, ПОСМОТРИ, ОГЛЯНИСЬ ВОКРУГ, ВСЁ ВЕДЬ ВОКРУГ РАЗБОМБЛЕНО, А ТЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ, ТЫ НАВЕРНОЕ ЕЩЁ И ВЕРИШЬ ЧТО 2+2=5"

 Del (11 Январь 2020 - 09:17) писал:

Вкупе с отрицательным ответом в соседнем сценарии

Вкупе с отрицательном ответом параллельной карманной вселенной у нас в оригинале Айронс умирал то ли от рук Биркина, то ли от личинуса G-потомства. Модель повествования не предусматривает определённых знаний. Как я уже говорил неоднократно, эту модель повествования лороведы могут хейтить сколько угодно, вот только что-то мне подсказывает, что если заглянуть в тему Ремейка RE1, то мы не увидим там ожесточённых споров на несколько страниц, где одна будет сторона будет толковать о некритичности для общего лора такого макета изложения истории, а противоположная досадовать на данный подход, ведь в игре нет даже канонической концовки, так что в помойку такие ремейки.
Мне в принципе совершенно непонятно, где та тонкая культурная грань, когда в 2002-м так делать было не только позволительно, но и не мешало игре именоваться чуть ли не лучшим резидентом, сохраняя этот титул по сегодняшний день, а в 2019-м так делать уже нонсенс, непозволительно и просто фу бяка.
И кто вообще определяет эту грань, приходя с утверждениями что это модель устарела именно на сегодняшний день. Есть какие-то альманахи игровой индустрии, ведающие о допустимости чего-либо на сегодняшний день, или что вообще...

 Del (11 Январь 2020 - 09:17) писал:

В чем именно? В оригинале она также стояла горой за мужа и не уделяла внимание дочери.
Я это подчеркнул, поскольку в той Вк-статье говорится, мол, а в оригинале-то Аннет более явно показывает свою любовь и заботу, хотя при наличии такой характеристики её холодное отношение к Шерри просто выражается в разных пропорциях, что в оригинале, что в Ремейке.

Сообщение отредактировал Morio: 11 Январь 2020 - 12:41


#3430 OFFLINE   Del

Del
  • ГородГде? Где?
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 2

Отправлено 12 Январь 2020 - 09:49

 Morio сказал:

Фактически выставление её как уклончивой является личностной оценкой без объективной характеристики. Марвин просто не отвечает на вопрос, и на этом всё, списывать недосказанность как отрицательное знание будет тенденциозно.
Прочитай мой пост выше, я об этом и расписывал. К слову, когда человек не отвечает на прямой вопрос, его ответ можно назвать уклончивым.

В любом случае, я вел не к этому. Ты приводишь в (качестве аргумента?) выдержку диалога на японском, которая по смыслу абсолютно ничего не меняет - Марвин ничего не говорит по теме, которая нас интересует. Тот же вариант "теорий много" - это вроде бы и ответ на вопрос, но смысла этот ответ не несет. Все равно что я сейчас начну цитировать тебя и вместо аргументов буду приписывать "ты знаешь, на этой счет есть много теорий". Это не будет ответом на твои вопросы. Сакрального смысла в японском варианте, который бы переворачивал этот вопрос с ног на голову, также нет.

А теперь к параллельному сценарию. Назови хотя бы одну игру в серии, где у персонажей в разных сценариях была разная предыстория. То есть, Марвин до нашего прихода имеет какое-то прошлое, мы начинаем взаимодействие с ним с определенной точки повествования. Это прошлое меняться не может, поскольку у игры есть конкретная завязка и конкретная экспозиция. То же самое с Клер, Леоном и остальными. Как проекция живых людей, они начинают с определенным багажом знаний. Внутри каждого из сценариев мы разобрали все по полочкам, а если смотреть на картину целиком, то в одном сценарии Марвин не знает, а в другом - мы понятия не имеем. Айронс и Бен - это очень увлекательные примеры, но происходят они внутри игры, по ходу взаимодействия с игроком, персонажами, типом сценария, но их история остается неизменной. Как бы ты не старался, Леон пойдет работать на правительство, а Крис создаст БСАА. Я также понимаю, когда Карлос в одной ветке игры начинает паниковать, а в другой - уверен в завтрашнем дне и дарит подарки Джилл - это наш выбор и раскрытие характера по ходу игры. Но когда у нас оказывается имеют место быть варианты разных биографий, когда в одном сценарии Клер - студентка колледжа, а в другом - студентка колледжа и бывшая проститутка (нам же прямо не сказали, что она не проститутка), это разрушает весь лор, который полностью переходит в стадию предположений, а это похороны здравого смысла.

Есть такое понятие как "Бритва Окама" - «Не следует множить сущее без необходимости» «Что может быть сделано на основе меньшего числа предположений, не следует делать, исходя из большего», «Многообразие не следует предполагать без необходимости»

Марвин говорит конкретно - я не знаю. Настолько ли велики наши основания предполагать, что в другом сценарии он внезапно знает? Может ли у Марвина быть разное прошлое со СТАРС в разных сценариях? У нас есть конкретный отрицательный ответ и отсутствие ответа, Я выбираю отрицательный ответ как смежный, поскольку придерживаюсь целостности событий, которые происходят за кадром.

#3431 OFFLINE   russident

russident

    Поклонник

  • V.I.P. User
  • 1 319 сообщений
  • Город*******
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 7: Biohazard

Отправлено 12 Январь 2020 - 13:24

Честно говоря, не совсем улавливаю суть диалога. Мне кажется, все варианты слов Марвина подразумевают его незнание ответа. Он не знает, почему город превратился в Ад, есть много гипотез, обсуждать их некогда и ни к месту. Вот и вся суть этих сцен. И ведь он правда не знает и вряд ли может знать о причине эпидемии. Или что, тут спрашивают, знал ли он об особняке и Umbrella? Ну, раз у него есть гипотезы, значит слышал, полагаю. Тут ведь и S.T.A.R.S. шифрами пользовались и вообще очень многое за кадром осталось. Возможно, в 3 части внесут ясность. Не будет же Марвин в участке снова дохлым валяться.

#3432 OFFLINE   Morio

Morio

    Завсегдатай

  • Raccoon Citizen
  • 221 сообщений
  • ГородТеррагригия

Отправлено 12 Январь 2020 - 17:23

 Del (12 Январь 2020 - 09:49) писал:

Марвин говорит конкретно - я не знаю. Настолько ли велики наши основания предполагать, что в другом сценарии он внезапно знает? Может ли у Марвина быть разное прошлое со СТАРС в разных сценариях? У нас есть конкретный отрицательный ответ и отсутствие ответа, Я выбираю отрицательный ответ как смежный, поскольку придерживаюсь целостности событий, которые происходят за кадром.
Что-ж, весьма справедливо. Забавно, но я и сам, ожидая твоего ответа хотел привести в пример бритву Окама в качестве аргумента, почему дальше отсутствия ответа у Марвина идти не стоит, бывают же такие совпадения. Но твоя точка зрения, апеллирующая параллельным сценарием и наличием обязательной равновесной предысторией между ними, грамотно и убедительно обставлена, посему убедила меня.
Вернее, убедила бы, если я не решил чекнуть ещё и японский оригинал диалога Леона и Марвина:

— こ う な っ た 原因 は? / What caused this? / Чем это вызвано?

— さあな 分かってるのはここじゃ用心してないとこっちがやられちまうってことだけだ / Now, all I know is that if you're not careful, you'll be doing this / Теперь всё, что я знаю, если вы не будете осторожны, вы будете делать это (кривенько, но прямо)

С удовольствием смотрю на "Теперь всё, что я знаю". Вновь у нас аналогично акцентированный и ответ, в своём контексте неумолимо сводящийся к стремлению спасения собеседника. "Теперь всё, что я знаю, если ты не будешь осторожен, ты получишь это". И это всё, что интересует Марвина.

 russident (12 Январь 2020 - 13:24) писал:

Честно говоря, не совсем улавливаю суть диалога. Мне кажется, все варианты слов Марвина подразумевают его незнание ответа. Он не знает, почему город превратился в Ад, есть много гипотез, обсуждать их некогда и ни к месту. Вот и вся суть этих сцен. И ведь он правда не знает и вряд ли может знать о причине эпидемии. Или что, тут спрашивают, знал ли он об особняке и Umbrella? Ну, раз у него есть гипотезы, значит слышал, полагаю. Тут ведь и S.T.A.R.S. шифрами пользовались и вообще очень многое за кадром осталось. Возможно, в 3 части внесут ясность. Не будет же Марвин в участке снова дохлым валяться.
Самое интересное, что так и есть. Потому-что если я начну приводить сюда источники (гайдбуки, мануалы, интервью), начинающиеся с 98-го года и говорящие о том, что STARS никто не поверил и Айронс всеми силами воспрепятствовал расследованию этого инцидента, — не давая ему хода, аннулируя и даже стирая свидетельские показания, — то таких источников наберётся больше десяти, и то я скорее всего что-нибудь забуду. Марвин с таким начальством действительно мог не знать наверняка, и поскольку неизвестно, на какое число полицейских распространилась истинная версия произошедшего (есть инфа, что Айронс сразу заблокировал расследование этого дела), то неизвестно, что конкретно из этого мог знать Марвин – учитывая, что S.T.A.R.S.  перешли на засекреченный диалог общения между собой, из-за организованной Айронсом слежки за ними. То есть незнание/неясное знание Марвина будет переосмыслением сугубо лишь его образа и как следствие – всех связанных источников с ним внешних источников (к примеру, сожаление о неверии к версии STARS). Собственно, на этом всё, никаких противоречий это не вызовет, лишь целиком и полностью переосмыслит часть его бэкграунда. К слову, это даже ЛУЧШЕ впишется во вселенную, поскольку логичнее предположить, что после необоснованного отказа расследования инцидента (а отказ всё ещё каноничен, согласно краткому описанию сюжета ремейка RE3), выжившие просто умолкли в целях собственной безопасности, начав собственную, тайную деятельность.

... Вообще, мне действительно опостылело разбирать эти туманных несколько слов, и утомило ещё несколько страниц назад. Согласен, что лучше подождать ремейк трёшки, там уже почти наверняка картина станет яснее, ведь вместе с игрой будут доступны также и доп. источники, такие как интервью и гайдбуки.

#3433 OFFLINE   Del

Del
  • ГородГде? Где?
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 2

Отправлено 12 Январь 2020 - 17:52

 Morio сказал:

— こ う な っ た 原因 は? / What caused this? / Чем это вызвано? — さあな 分かってるのはここじゃ用心してないとこっちがやられちまうってことだけだ / Now, all I know is that if you're not careful, you'll be doing this / Теперь всё, что я знаю, если вы не будете осторожны, вы будете делать это (кривенько, но прямо)
То есть английский вариант добавил от себя отрицательный ответ? Сильно. За сим претензии, конечно, снимаются. Единственная претензия в том, что докопаться до истины - значит углубляться в оригинальные реплики и подвергать официальные адаптации существующих диалогов сомнению.

#3434 OFFLINE   Morio

Morio

    Завсегдатай

  • Raccoon Citizen
  • 221 сообщений
  • ГородТеррагригия

Отправлено 12 Январь 2020 - 18:02

 Del (12 Январь 2020 - 17:52) писал:

То есть английский вариант добавил от себя отрицательный ответ? Сильно. За сим претензии, конечно, снимаются. Единственная претензия в том, что докопаться до истины - значит углубляться в оригинальные реплики и подвергать официальные адаптации существующих диалогов сомнению.
Да, к сожалению, в рамках этой серии это очень частый случай. Если говорить о диалогах, то навскидку могу вспомнить приписывание Клэр романтических чувств к Нилу в Revelations 2 в слегка измененной форме диалога между ними, а если говорить о файлах, то там сам чёрт ноги сломает, именно поэтому Project Umbrella сам делает переводы файлов. Из недавних случаев — то, что мутамицет в каком-то одном файле RE7 назвали бактерией, целиком и полностью заслуга английской локализации. Из старых случаев самое смешное, когда в файлах Survivor 2 Рокфорт называли Локфорт.

#3435 OFFLINE   Del

Del
  • ГородГде? Где?
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 2

Отправлено 12 Январь 2020 - 18:12

Morio, в Аутбрейках по тому же принципу Линду обозвали Риндой из-за схожего произношения звука на японском. Но это мелочи, конечно, по сравнению с контекстом диалогов, которые (господи-иисуси) проходят еще и русскую адаптацию.

#3436 OFFLINE   russident

russident

    Поклонник

  • V.I.P. User
  • 1 319 сообщений
  • Город*******
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 7: Biohazard

Отправлено 27 Январь 2020 - 11:48

Только спустя год умудрился заметить:


#3437 OFFLINE   FIDELIO

FIDELIO

    Выживший

  • Raccoon Citizen
  • 144 сообщений

Отправлено 28 Январь 2020 - 03:07

 russident (27 Январь 2020 - 11:48) писал:

Только спустя год умудрился заметить:
Мда уж... ну ты и слепая тетеря.

#3438 OFFLINE   russident

russident

    Поклонник

  • V.I.P. User
  • 1 319 сообщений
  • Город*******
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 7: Biohazard

Отправлено 28 Январь 2020 - 04:52

Главное, что с тобой всё в полном порядке, FIDELIO. Или, по крайней мере, чтобы ты так думал.

#3439 OFFLINE   russident

russident

    Поклонник

  • V.I.P. User
  • 1 319 сообщений
  • Город*******
  • Организация:Umbrella
  • Предпочтение:Horror
  • Любимый RE:Resident Evil 7: Biohazard

Отправлено 28 Январь 2020 - 12:42

Кстати, довольно очевидно, что Крис любит музыку и даже играет на гитаре, однако, переигрывая ремейк, я вдруг понял довольно очевидную мысль, почему у него на столе лежат CD-диски с игрой на пианино: в первой части Крис лажал с Бетховеном.

#3440 OFFLINE   Nemesis1997

Nemesis1997

    Мертвяк

  • Raccoon Citizen
  • 87 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2020 - 13:57

 russident (28 Январь 2020 - 12:42) писал:

Кстати, довольно очевидно, что Крис любит музыку и даже играет на гитаре, однако, переигрывая ремейк, я вдруг понял довольно очевидную мысль, почему у него на столе лежат CD-диски с игрой на пианино: в первой части Крис лажал с Бетховеном.
Да что уж там – у него даже на его кожанной куртке сзади изображено название музыкальной группы, фанатом которой и является (аналогичная присутствует и на жилетке Клэр).





Темы с аналогичным тегами re, remake, re2 remake

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)