Сообщений в теме: 18627

[_Leon_]

Alexious-94 сказал:

Пофиг на восьмерку. Лично я ее не особо жду

На первом месте конечно тройка, но за восьмую часть переживаю не меньше. Семёрка получилась спорной, а недавние слухи ещё больше настораживают. Взять того же Итана, давайте по честному, это плохо прописанный персонаж, он амёбный, уж точно не тянет на своеобразную замену старым ветеранам серии.

[Christine Yamata]

_Leon_, Как раз такими персонажами как Итан они и пытаются разбавить сложившийся коллектив персонажей, так же жаль что Капком некоторых основных персонажей отправили на полки пылится, я про Джилл, да она будет в 3 Remake, но её основой сюжет замер на конце 5 части.
Зато у Капком есть персонажи как Крис и Леон, которыми они затыкают любые дырки, эти персонажи вездесущи, в каждой бочке затычка, это очень печально.

[russident]

_Leon_, потому что это аватарный персонаж. Когда люди играют в HL2 и сопереживают Аликс, никто же не жалуется на Гордона.

_Leon_ (29 января 2020 - 03:04) писал:

Семёрка больше выглядит как самостоятельная история, нежели прочный фундамент на котором будет строиться новая трилогия.

Всего-то реорганизовали Umbrella и дали намёк на возвращение организации Вескера, чтобы вернуться к старому противостоянию, но теперь немного в другом ключе.

И вообще, крайне иронично писать об этом человеку с авой 4 части, которая сюжетно вообще никак не связана с 5 и 6 частями, кроме того, что у 5 части есть рядовые враги с паразитами.

[Alpha Orion 299]

Christine Yamata (29 января 2020 - 15:23) писал:

_Leon_, Капком некоторых основных персонажей отправили на полки пылится, я про Джилл, да она будет в 3 Remake, но её основой сюжет замер на конце 5 части.

Какая теперь Джилл??? Очень удачно получилось ее вновь прописать в РЕ3 2020. Что касается развития по сюжету, то это дело теперь в оооочень долгий ящик уложили.

Сообщение отредактировал Gennady Velsky: 30 января 2020 - 00:50

[_Leon_]

Christine Yamata сказал:

ак же жаль что Капком некоторых основных персонажей отправили на полки пылится, я про Джилл, да она будет в 3 Remake, но её основой сюжет замер на конце 5 части.

В этом они сами и виноваты, тогда ушли в дебри. Если что-то не решат, то уверен, фанаты Джилл их загрызут.

Christine Yamata сказал:

Зато у Капком есть персонажи как Крис и Леон, которыми они затыкают любые дырки, эти персонажи вездесущи, в каждой бочке затычка, это очень печально.

Возможно и так, но хотя бы они такие же как прежде, ты не плюешься в экран и не хочешь их как-то убрать.

russident сказал:

потому что это аватарный персонаж. Когда люди играют в HL2 и сопереживают Аликс, никто же не жалуется на Гордона.

У персонажа должны быть чувства, чтобы можно было ему сопереживать, Итан не из таких. Ему отпиливают кисть, эмоций почти ноль, отрубают ногу, тоже самое, у него вообще фигово прописано это дело, он слишком мебельный, на одну часть сойдёт, если на целую новую трилогию, его надо сильно дорабатывать.

russident сказал:

Всего-то реорганизовали Umbrella и дали намёк на возвращение организации Вескера, чтобы вернуться к старому противостоянию, но теперь немного в другом ключе

Да, но это не то чтобы прям железобетонная заслуга семёрки, они дали лишь начало и намёк к чему будут идти следующие номерные части, в целом в семёрке история одноразовая, просто в конце этой одноразовой акции немного приоткрыли занавес.

russident сказал:

И вообще, крайне иронично писать об этом человеку с авой 4 части, которая сюжетно вообще никак не связана с 5 и 6 частями, кроме того, что у 5 части есть рядовые враги с паразитами.

Это уже другая история, я сам не хвалю за это четвёртую часть.

Gennady Velsky сказал:

Очень удачно получилось ее вновь прописать в РЕ3 2020. Что касается развития по сюжету, то это дело теперь в оооочень долгий ящик уложили.

Не то чтобы у них были варианты. Если и осмелились делать, то аналогично второму ремейку, всё должно быть на уровне. В конце концов, какая тройка без Джилл, или с фиговой Джилл. На счёт её будущего, я даже не представляю, как, когда и в каком виде её можно вернуть в строй.

[russident]

_Leon_ (30 января 2020 - 03:28) писал:

У персонажа должны быть чувства, чтобы можно было ему сопереживать, Итан не из таких. Ему отпиливают кисть, эмоций почти ноль, отрубают ногу, тоже самое, у него вообще фигово прописано это дело, он слишком мебельный, на одну часть сойдёт, если на целую новую трилогию, его надо сильно дорабатывать.

Не должны. Итан — аватарный герой. Он просто оболочка, в которою вливается игрок. Его глаза — глаза игрока. Его прогрессия — прогрессия игрока. Это не персонаж, а аватар. В этой истории нужно сопереживать Мии, Бейкерам и даже Эвелине, но никак не Итану. Итан лишь проводник. Поэтому его нарочито таким безэмоциональным и безликим и сделали.

_Leon_ (30 января 2020 - 03:28) писал:

Да, но это не то чтобы прям железобетонная заслуга семёрки, они дали лишь начало и намёк к чему будут идти следующие номерные части

А чья? 6-ки? 5-ки? Какая часть реорганизовала корпорацию и вспомнила H.C.F.?

_Leon_ (30 января 2020 - 03:28) писал:

Это уже другая история, я сам не хвалю за это четвёртую часть.

Абсолютно та же самая история, что и с первой частью. У игры даже 7-ка — часть тайтла. Название игры можно прочесть просто как Resident Evil: Biohazard. Куда уж жирнее, что эта игра — реминисценция первой части.

[_Leon_]

russident сказал:

Итан — аватарный герой. Он просто оболочка, в которою вливается игрок. Его глаза — глаза игрока. Его прогрессия — прогрессия игрока. Это не персонаж, а аватар. В этой истории нужно сопереживать Мии, Бейкерам и даже Эвелине, но никак не Итану. Итан лишь проводник. Поэтому его нарочито таким безэмоциональным и безликим и сделали.

Вот для меня это дико. Вот именно что тут можно сопереживать кому угодно, но только не главному герою. В следующей части если будет Итан в таком же виде, это типо тоже будет нормально? я считаю что нет.

russident сказал:

Какая часть реорганизовала корпорацию и вспомнила H.C.F.?

Это лишь задел на будущее. Вся игра на одну тему и лишь концовка игры намекающая на это, это разные вещи.

[russident]

_Leon_ (30 января 2020 - 13:22) писал:

В следующей части если будет Итан в таком же виде, это типо тоже будет нормально?

Нет, не будет, потому что в этом нет никакого смысла. 7 часть акцентирует внимание на хорроре и прогрессии игрока. Грубо говоря, игрок из героя Outlast превращается в героя Resident Evil 6. Чистокровный survival horror-опыт без лишних элементов. То же самое было и в The Evil Within: хоть персонаж там и не аватарный, но нарочито простой и примитивный, так как совершенно не имеет никаких точек соприкосновения с самой историей. Тупо попаданец. Потому что игра посвящена не ему, а самой ситуации, в которую он попал, и тайне, которая за ней следует. Рувику. Для главного героя всё ново, странно и страшно. А в сиквеле, так как мы уже перешли через этот рубеж, акцент съезжает на героев и сторителлинг. Поэтому Себастьян во второй части уже в большей степени персонаж с большим спектром эмоций: игра посвящена не хоррору, а ему самому и его арке с дочкой.

_Leon_ (30 января 2020 - 13:22) писал:

Это лишь задел на будущее. Вся игра на одну тему и лишь концовка игры намекающая на это, это разные вещи.

Герои попадают в особняк, к которому приложил руку Тревор. Узнают, что злая корпорация ставила опыты, но случился biohazard. Выживают и улетают на вертолёте. Будут разбираться со злодеями.

Герой попадает в особняк, к которому приложила руку фирма Тревора. Узнаёт, что злой синдикат ставил опыты, из-за чего случился biohazard. Выживает и улетает на вертолёте Umbrella. Будет либо сам разбираться, либо Umbrella.

See no difference.

[Alpha Orion 299]

Внимание!

Голосуем все за третье лицо RE8)

https://www.strawpoll.me/19325744/r

[_Leon_]

russident сказал:

Грубо говоря, игрок из героя Outlast превращается в героя Resident Evil 6

Не заметил сильной прогрессии, ну честно. Он из нормального поведения нормально только финальную речь сказал. В остальном, как уже говорил, Итан напоминает куклу, которую напичкали охами, ахами и вздохами, в основном конечно. Может это и фишка семёрки, но на мой взгляд она себя не оправдала. Я с самого начала хочу играть за вменяемого персонажа, а не ждать как старуха у разбитого корыта, когда же персонаж начнёт показывать естественные эмоции.

russident сказал:

о же самое было и в The Evil Within: хоть персонаж там и не аватарный, но нарочито простой и примитивный, так как совершенно не имеет никаких точек соприкосновения с самой историей

Во второй части он получше раскрыт, согласен, но даже в первой части он более менее живой, ты персонажа понимаешь, с Итаном у меня такого ощущения почти не было.

russident сказал:

Потому что игра посвящена не ему, а самой ситуации, в которую он попал, и тайне, которая за ней следует. Рувику. Для главного героя всё ново, странно и страшно.

Хорошо, а совместить это не судьба? почему надо выбирать и делать что-то одно? либо хорошо прописанного персонажа, либо хорошо прописанную окружающую обстановку?. Для примера, есть отличная игра Дожить до Рассвета, там тоже люди попали в ужас, им было страшно, и не один человек, игравший в игру, не скажет что персонажи прописаны фигово или атмосфера какая-то не такая, там всё сбалансировано.

[russident]

_Leon_ (31 января 2020 - 02:28) писал:

Не заметил сильной прогрессии, ну честно. Он из нормального поведения нормально только финальную речь сказал. В остальном, как уже говорил, Итан напоминает куклу, которую напичкали охами, ахами и вздохами, в основном конечно. Может это и фишка семёрки, но на мой взгляд она себя не оправдала.

Это никакая не фишка. Это аватар игрока. Такой концепт существует в десятках игр от первого лица. Прогрессия Итана, как и прогрессия игрока, проявляется в том, что в начале игроку страшно, он прячется и не может себя защитить, но потом, равномерно накапливая боевой опыт и арсенал, в конце буквально выносит плесень пачками. Это и есть прогрессия. В Outlast, например, герой как в начале не может за себя постоять, так и в конце. Он всё боится и всё в панике от всех убегает, хотя к финалу игры, если не к её середине, даже самый пугливый игрок уже привыкнет к страху и освоится.

_Leon_ (31 января 2020 - 02:28) писал:

Я с самого начала хочу играть за вменяемого персонажа, а не ждать как старуха у разбитого корыта, когда же персонаж начнёт показывать естественные эмоции.

Хотеть - это одно, а ругать игру за то, что она не соответствует хотелкам, - это другое. Может, я тоже хочу, чтобы события 7 были в Италии, а не в Луизиане. Ну и что теперь, у игры плохой сеттинг?

Да, Итан - плохой персонаж, но его даже и не нужно оценивать в качестве персонажа. Это аватар.

_Leon_ (31 января 2020 - 02:28) писал:

Во второй части он получше раскрыт, согласен, но даже в первой части он более менее живой, ты персонажа понимаешь, с Итаном у меня такого ощущения почти не было.

В первой части же, наоборот, на персонаже и его личности делается акцент, но сам этот герой настолько пуст и неинтересен, что за ним нет желания наблюдать, чего не скажешь о хоррор-элементах и самом мире игры, в которые можно было бы только углубиться.

_Leon_ (31 января 2020 - 02:28) писал:

Хорошо, а совместить это не судьба? почему надо выбирать и делать что-то одно? либо хорошо прописанного персонажа, либо хорошо прописанную окружающую обстановку?

Именно, не судьба. Отличный пример: ремейк 2 части. Если в 7 иммерсивность позволяла по объектам декора изучать характер Бейкеров, где даже этикетка пива скажет, где это самое пиво произвели, то от 3 лица такое уже не канает. 3 лицо служит для персонализации героя, киношного повествования и динамики экшена, из-за чего всё окружение участка, по сути, достаточно поверхностное и несёт не так уж много осмымленности. Я там даже журнал из будущего нашёл: настолько осмымленность окружения была не в приоритете.

_Leon_ (31 января 2020 - 02:28) писал:

Для примера, есть отличная игра Дожить до Рассвета, там тоже люди попали в ужас, им было страшно, и не один человек, игравший в игру, не скажет что персонажи прописаны фигово или атмосфера какая-то не такая, там всё сбалансировано.

Да, интерактивное кино, которое с базой жанра survival horror и его философией связано номинально. Это не плохо и не хорошо. Это просто другая игра со своим подходом. Но в играх всегда так было и будет: нельзя реализовать всё и сразу. Всегда есть своя расстановка акцентов: что-то важнее, в что-то - нет. И тот же самый Resident Evil 4 является отличным примером. На своём поприще аркадности он лучший, вне всяких сомнений, но для этого он пожертвовал чуть ли вообще не всем, за что фанаты так любили серию.

[_Leon_]

russident сказал:

Хотеть - это одно, а ругать игру за то, что она не соответствует хотелкам, - это другое. Может, я тоже хочу, чтобы события 7 были в Италии, а не в Луизиане. Ну и что теперь, у игры плохой сеттинг?

Это разные вещи. То о чём я говорю, это совершенно стандартные вещи, это как должное.

russident сказал:

Да, Итан - плохой персонаж, но его даже и не нужно оценивать в качестве персонажа. Это аватар.

В этом и проблема.

russident сказал:

Да, интерактивное кино, которое с базой жанра survival horror и его философией связано номинально. Это не плохо и не хорошо. Это просто другая игра со своим подходом. Но в играх всегда так было и будет: нельзя реализовать всё и сразу. Всегда есть своя расстановка акцентов: что-то важнее, в что-то - нет

Как раз нет, есть игры близкие к идеалу, где всё сбалансировано. В дожить до рассвета по-моему 8 персонажей, 8!!! и каждого можно назвать главным героем, у каждого прописана история, характер и т.д. В седьмом резиденте главный персонаж всего один, но типо никто не должен его называть плохим потому что это не персонаж, а аватарка, это якобы аргумент? то есть я должен войти в положение и принять это? несмотря на то, что это нестандартный подход в принципе и конкретно в резидентах такое впервые?

[russident]

_Leon_ (31 января 2020 - 13:57) писал:

Это разные вещи. То о чём я говорю, это совершенно стандартные вещи, это как должное.

Нет, это требования, которые не имеют оснований.

_Leon_ (31 января 2020 - 13:57) писал:

В этом и проблема.

Нет, это не проблема.

_Leon_ (31 января 2020 - 13:57) писал:

В седьмом резиденте главный персонаж всего один, но типо никто не должен его называть плохим потому что это не персонаж, а аватарка, это якобы аргумент?

Безусловно. На тех же правах я могу ругать Луизиану в игре за то, что это не Италия. Могу ругать первое лицо за то, что это не третье. Ругать любое решения автора за то, что это решение отличается.

_Leon_ (31 января 2020 - 13:57) писал:

Как раз нет, есть игры близкие к идеалу, где всё сбалансировано.

Этот идеал субъективен. Если каждым аспектам уделять одинаковое время, ни один из аспектов не будет проработан достаточно глубоко. Иными словами, игры не должны соответствовать общему стандарту.

Вы говорите про Until Dawn, а я скажу, что там нет и половины механик и концепций (вроде той же прогрессии) Resident Evil 7. Это не survival horror даже, а интерактивное кино. Тоже проблема, видимо.

_Leon_ (31 января 2020 - 13:57) писал:

Как раз нет, есть игры близкие к идеалу, где всё сбалансировано. В дожить до рассвета по-моему 8 персонажей, 8!!! и каждого можно назвать главным героем, у каждого прописана история, характер и т.д.

Это ничего не доказывает вообще. Если бы Capcom делали свой Until Dawn с 8 героями, они бы проработали их, уверен, не хуже. Только они не делали Until Dawn.

Или даже не так: если бы Итан не был бы аватарный героем, он был бы сыгран не хуже Мии или Джека. Но и игра была бы другой.

_Leon_ (31 января 2020 - 13:57) писал:

то есть я должен войти в положение и принять это? несмотря на то, что это нестандартный подход в принципе и конкретно в резидентах такое впервые?

Никто никому ничего не должен. И разработчики в том числе.

_Leon_ (31 января 2020 - 13:57) писал:

это нестандартный подход в принципе и конкретно в резидентах такое впервые

Наоборот, это стандартная практика для игр от первого лица. Тем более хорроров.

Кажется, вы недавно сами высказывали понимание о вынужденной мере экспериментировать с формулой серии. А теперь оказывается, что и у вас есть свой особо важный пунктик, который будто бы нельзя нарушать.

[_Leon_]

russident, Короче я понял, бесполезно приводить какие-либо аргументы человеку, у которого в пункте любимой RE стоит семёрка, если боготворите эту часть, ради бога, меня уже утомило вести бесполезный диалог, всё равно смысла ноль.

[russident]

_Leon_ (31 января 2020 - 19:00) писал:

бесполезно приводить какие-либо аргументы

Что? Какие аргументы? Зачем вообще нужно спорить с фактами? Я объясняю то, почему Итан такой, какой он есть, и почему критиковать его за это бессмысленно.

_Leon_ (31 января 2020 - 19:00) писал:

если боготворите эту часть

О, Боже. О своё мнение об игре тут даже близко не озвучивал.

_Leon_ (31 января 2020 - 19:00) писал:

всё равно смысла ноль

Ну да, я тут распинаюсь об аватарных героях и пытаюсь объяснить то, что даже сами разработчики говорили на презентации GDS. Точно бесполезно.

Могу только посоветовать побольше играть в игры от первого лица. И потом жаловаться, какие герои хорроров, Гордон, Челл и другие аватарные персонажи ужасны. Не всю же жизнь в интерактивные фильмы играть. Надо бы и поругать то, что отличается.

[RedField2012]

https://www.bbc.com/...n/news-51328811

а ВАС ето НЕ парит никак??

в России и Великобритании уже по двое зараженных

Спорим, что в Феврале - вирус дойдет до Америки???

Доживем ли МЫ до Апреля...

В мире уже начисляется 10 тысяч зараженных

[Nemesis1997]

RedField2012 (31 января 2020 - 20:53) писал:

https://www.bbc.com/...n/news-51328811

а ВАС ето НЕ парит никак??

в России и Великобритании уже по двое зараженных

Спорим, что в Феврале - вирус дойдет до Америки???

Доживем ли МЫ до Апреля...

В мире уже начисляется 10 тысяч зараженных

Это кто-то опять балуется. Решил воплотить в жизнь Plague.Inc

[RedField2012]

А что будет через полгода???

"Из-за того, что вирус пробился во всем мире и старательно охватывает население, будет введено военное положение и комендантский час"

Во будет весело и НЕ до шуток

Сообщение отредактировал RedField2012: 31 января 2020 - 21:18

[Alpha Orion 299]

Ну, может готовится Второе Пришествие? Кто его знает...

[_Leon_]

RedField2012 сказал:

а ВАС ето НЕ парит никак?? в России и Великобритании уже по двое зараженных Спорим, что в Феврале - вирус дойдет до Америки??? Доживем ли МЫ до Апреля... В мире уже начисляется 10 тысяч зараженных

Это проблема, но реально париться надо когда это дойдёт до глобальных масштабов. Возможно вакцину сделают в ближайшее время и вирус не успеет распространиться дальше, по крайней мере такой стимул должен быть у здравоохранения Китая.