#3421 OFFLINE
Отправлено 08 января 2020 - 23:13
#3422 OFFLINE
Отправлено 09 января 2020 - 03:09
ZombieMan (08 января 2020 - 23:13) писал:
ZombieMan (08 января 2020 - 23:13) писал:
ZombieMan (08 января 2020 - 23:13) писал:
ZombieMan (08 января 2020 - 23:13) писал:
Сообщение отредактировал FIDELIO: 09 января 2020 - 03:09
#3423 OFFLINE
Отправлено 09 января 2020 - 10:19
Наверно ответ кроется в том, что интригу не раскрывают на ПЯТНАДЦАТОЙ минуте повествования, нет?
Фиделио: Ну тогда бы не было сюжета в приюте! А они его написали.
Не Фиделио: Согласен. Но почему он не забрал медальон у Шерри на парковке, он же легко мог это сделать и не тащить тело по улицам?
Фиделио: Ты книги-то вообще читал? Анализировал? Тогда бы не было сюжета в приюте!
Не Фиделио: А ты можешь объяснять сюжет сценарием внутри сюжета, а не сюжетными приемами сценариста?
Фиделио: Нет! Иначе мне придется объяснять мотивацию героев, а я хочу объяснять мотивацию разрабов, потому что я играю в разрабов, а не в игру.
В пониманиях персонажами обстоятельств существуют отрицательное, нейтральное и положительное знания.
В первом сценарии у Марвина отрицательное знание, он отвечает герою, что не знает что происходит. Никаких намеков, якорей, наездов камер, игры слов, нехарактерных эмоций Марвина в этой сцене нет, и в этом случае утверждать что он просто не хочет говорить - СПГС. Я с таким же успехом могу заявить, что он отсылает персонажа одного не потому что воспринимает себя как абузу и все давно понял, а потому что хочет поссать. И попробуйте мне доказать что Марвин не поссал за время отсутсвия героя.
Другой сценарий показывает его нейтральное знание - "теорий много". Здесь нельзя сказать, что Марвин не знает об именно этой теории, но в то же время он не воспринимает версию с особняком, если таковая существует в его голове, как точку опоры, несмотря на ее полную состоятельность на примере города. Он усредняет ее до уровня других историй и отмазывается перед героем дежурной фразой. А теперь вопрос - другие истории настолько же мощно объясняют наличие оживших мертвецов, как история его друзей и коллег? И вот мы сидим и додумываем - Марвин действительно кладезь жизнеспособных теорий про Т-вирус или он просто рассказывает нам про заборы Раккуна? В связи с неудачно подобранной фразой про "много теорий" любое утверждение из двух этих предположений становится натягиванием глаза на жопу и поиском смысла там, где его не закладывали. Это проблема сюжета Ремейка в целом - он вообще не утруждается что-то объяснять даже внутри своей собственной сюжетки, а помимо этого еще и очень сильно расчитывает на ваше тесное знакомство с оригиналом.
Положительного знания у Марвина в Ремейке нет (и это печально, ибо каждое подобное упущение кладет большой хер на рефрены, кои ценятся в любых вселенных). Рассказать через 15 минут о том, чего не знаешь, проблематично. Да и никто в общем-то не просил перессказ, просто обозначение в духе "это началось давно". Да даже полный рассказ никак не навредил бы сюжету, поскольку проходится только по особняку и общей концепции зомби. А если в игре с порядковым номером 2, игре, концепту которой 24 года, ты расчитываешь на интригу и неизвестность, то ты слишком плотно сидишь на ядреном кумысе.
#3424 OFFLINE
Отправлено 10 января 2020 - 05:22
Del (09 января 2020 - 10:19) писал:
Фиделио: Ну тогда бы не было сюжета в приюте! А они его написали.
Не Фиделио: Согласен. Но почему он не забрал медальон у Шерри на парковке, он же легко мог это сделать и не тащить тело по улицам?
Фиделио: Ты книги-то вообще читал? Анализировал? Тогда бы не было сюжета в приюте!
Не Фиделио: А ты можешь объяснять сюжет сценарием внутри сюжета, а не сюжетными приемами сценариста?
Фиделио: Нет! Иначе мне придется объяснять мотивацию героев, а я хочу объяснять мотивацию разрабов, потому что я играю в разрабов, а не в игру.
#3425 OFFLINE
#3426 OFFLINE
Отправлено 10 января 2020 - 18:40
Вот диалог Марвина и Клэр в японском оригинале:
Claire Redfield: "ねえ 何があったの?"
Marvin Branagh: "一つ確かなのは――"
"ここに残ってるのは ゾンビくらいだってことだけだ"
Claire Redfield: "Hey what happened?"
Marvin Branagh: "One thing is certain-"
"The only thing left here is a zombie."
Клэр Редфилд: "Эй, что произошло?"
Марвин Брана: «Одно можно сказать наверняка/Одно несомненно» «Здесь остались только зомби».
Далее, более внимательно покопался в источниках, и могу сказать, что недоверие Марвина к STARS теперь прописано не одной фразой из его дневника ("Тем не менее, если бы мы доверяли ребятам из STARS... Нет, я не могу начать ворчать"), но и кратким описанием характера из артбука Инсайда Тёмных Хроник.
"A good cop, faithful to his own duty he regretted not trusting the words of Chris and Jill after they warned of the dangers of the Umbrella Corporation. / Хороший коп, верный своему долгу, он сожалел о том, что не доверяет словам Криса и Джилл после того, как они предупредили об опасностях корпорации Umbrella."
С этого момента гуляющие в определенном кругу лиц утверждения о том, что Марвин якобы вместе со STARS отстаивал версию произошедшего против Айронса, необходимо окончательно отринуть как ложные и вводящие в заблуждение. Да, Марвин действительно самолично копал под Айронса с некой группой полицейских из-за подозрения в коррупции шефа, но к версии о произошедшем в Особняке вплоть до падения Раккуна испытывал недоверие. Кое-кто любит отождествлять эту группу полицейских со STARS, но в действительности это мистификация.
Далее, касательно чуть ранее прозвучавшей претензии, мол, отряду USS невесть зачем было поручено похищение Биркина. На самом деле, похищение Биркина было прописано ещё со времен гайдбука RE3, и похоже, просто не было озвучено отрядом в ходе игры:
"The first objective was to abduct or assassinate Dr. Birkin. The second objective was to recover or destroy the G-Virus. / Первой целью было похитить или убить доктора Биркина. Вторая цель состояла в том, чтобы восстановить или уничтожить G-Virus." — источник
Возвращаясь к теме прибытия Леона — ранее я уже скидывал ссылку на интервью, где говорится что он и в Ремейке мандражирует из-за отношений с девушкой, переживая с ней тяжёлые времена, и "утопит свою грусть в алкоголе, если девушка всё таки его бросит". Так вот, на самом деле он и в оригинале окончательно порвал с неё лишь после концовки игры.
"Recently bizarre incidents have been occurring in Raccoon, a country town unfamiliar with such bizarre cases; Leon graduated from the police academy and with his strong sense of justice, he was very interested in them and immediately decided to be assigned to the Raccoon Police Department. Needless to say, he was to be assigned to such service starting from the morning that day, but when he was leaving the place where he had lived until then, he broke up with his girlfriend and a great uproar happened from the separation, so his move became overdue (they seem to have finally separated in the end...). / В последнее время странные инциденты происходят в Раккуне, провинциальном городе, незнакомом с такими странными случаями; Леон окончил полицейскую академию и с его сильным чувством справедливости, он был очень заинтересован в них и сразу же решил достичь назначения в РПД. Излишне говорить, что он должен был быть назначен на такую службу, начиная с утра того дня, но когда он уезжал из того места, где он жил до этого, он расстался со своей девушкой, и из-за разлуки произошел большой шум, поэтому его прибытие стало запоздалым (они, кажется, наконец разошлись в конце...)." — BIOHAZARD 2 OFFICIAL GUIDE BOOK
Таким образом, единственное здесь различие – Леон оригинала запаздывает на свой первый день из-за бухича, а в Ремейке выжидает несколько дней, после чего приезжает сам. Выше также можно прочесть что Леон оригинала равным образом заинтересовался Арклейскими случаями каннибализма, самолично подав рапорт о переводе для их расследования, и хоть данный момент и так вроде многим известен, я заметил что сей факт по каким-то причинам нигде не подмечается, закрепляясь как новая мотивация Леона сугубо из Ремейка, что ошибочно. Поэтому скину на всякий случай ещё и второй источник:
"A rookie police officer, he was interested in the bizarre murder cases frequently occurring around Raccoon City and was assigned to the Raccoon Police Department after he applied. / Новичок полицейский, он интересовался странными случаями убийства, часто происходящими вокруг Раккун-Сити, и был направлен в РПД после того, как он подал заявление." — Biohazard 3 Last Escape Official Guidebook
В этом же гайдбуке можно прочитать любопытную информацию насчёт отношения Аннет к Шерри:
"It seems she was so absorbed in her work that she didn't show much love for her daughter Sherry / Кажется, она была так поглощена своей работой, что не проявляла особой любви к своей дочери Шерри."
Эта же информация позже закрепляется Инсайдами:
"She studied the G-Virus with her husband in the Raccoon City Underground Laboratory. She was cold to Sherry since she gave priority to the research because she strongly loved her husband, but she wasn't without love for her daughter. / Она изучала G-Virus вместе со своим мужем в подземной лаборатории города Раккун. Она была холодна по отношению к Шерри, так как отдавала приоритет исследованиям, потому что она сильно любила своего мужа, но не без любви по отношению к своей дочери."
Забавно, но при наличии таких источников можно утверждать что переосмысленная Аннет куда ближе к своему каноничному описанию, чем оригинальная, и такие утверждения, закрепленные источниками, всегда будут стоять выше оценочных суждений некоторых людей.
Наверное, может показаться что я всеми силами стараюсь отстоять честь Ремейка, но правда состоит в том, что некоторые авторитетные личности, используя свои широкие возможности растиражировали ту Вк-статью, не удосужившись как следует проверить источники — а ведь при этом они позиционируют себя непревзойденными знатоками лора RE.
Ремейк, не без греха, что уж говорить. Я и сам бесконечно расстроен многими решениями разработчиков, в особенности — урезанным бестиарием. Так долго воображать паучков на RE Engine, фантазируя о геймплейных особенностей этих зверушек ("хм, а ведь было бы неплохо реализовать застревания героя в паутине, чтобы на манер Фродо из LotR прорываться ножом вперед!"), чтобы в конце концов получить... Ничего. Если сугубо сопоставлять полученные впечатления от игрового опыта, то помимо лучшей завязки с лором, именно из-за таких моментов жгучего разочарования отдаю предпочтение оригиналу, и всё из-за того, что Ремейк не оправдал части возложенных на него надежд.
Но обвинять игру в том, в чём не виновата, серьёзно? Мне это напоминает работу плутоватого прокурора, когда в силу своей недобросовестности на обвиняемого накидываются другие висяки, мол, всё равно ты положенец, так что держи ещё. А что по факту остаётся из той статьи?:
- Город не мегаполис.
- Аннет ближе к своему каноничному описанию ранних источников.
- Цель доставить Биркина была и в оригинале.
- Марвин не доверял STARS, и не работал вместе с ними.
- Рита уходит через тоннель до Марвина
- Леону в Ремейке звонят за несколько дней до его приезда в начале эпидемии
- Трактовка фразы Марвина в одну удобную для себя сторону, что впрочем уже неважно из-за некорректного перевода
- Схожий подряд лаборатории с Zero является мистификацией, лорная причина их раннего сходства неизвестна
- Тиран имеет ограничители
- Мутационный эффект сводился на нет и в оригинале (могу накидать источников), уничтожать уже ассимилированные, являющиеся частью организма G-клетки Devil был не способен, именно поэтому вакцина должна была быть введена до характерных мутаций
- Леон и в Ремейке переживает из-за отношений с девушкой
Хочу подытожить, что я лишь ссылался на сторонние источники, и если авторы той статьи не знают об их существовании, стало быть, они не такие уж гуру вселенной RE. А если знают — то это несправедливая и необъективная дискредитация неполюбившейся игры. Зная, с каким беспристрастием к изучению лора подходят на западе, меня это очень расстраивает...
#3427 OFFLINE
#3428 OFFLINE
Отправлено 11 января 2020 - 09:17
FIDELIO , ты слишком топорно смотришь на вещи, тебе не хватает аналитических способностей.
#3429 OFFLINE
Отправлено 11 января 2020 - 12:23
Del (11 января 2020 - 09:17) писал:
Пример (абсурдно что мне приходится к этому прибегать):
— Почему на улице навалило столько снега?
— Одно несомненно, сейчас туда лучше не выходить;
— Почему у тебя рак желудка?
— Одно можно сказать наверняка, диета мне уже не поможет
И вдвойне абсурднее что мне сейчас придётся ссылаться на определение понятие "ответ".
Del (11 января 2020 - 09:17) писал:
Летишь ты такой в качестве репортёра на разбомбленную область Сирии, подходишь такой к одному из выживших после бомбёжки, и спрашиваешь что здесь произошло. Отвечают тебе тоскливо "Одно можно сказать наверняка, здесь ничего не осталось", и ты такой "В СМЫСЛЕ, ТЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ВСЁ ЭТО НАЧАЛОСЬ С ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИСЛАМИСТСКОГО ЭКСТРЕМИСТА АБДУРАХМАНА ИБН ЛАРАККУНА, ПОСМОТРИ, ОГЛЯНИСЬ ВОКРУГ, ВСЁ ВЕДЬ ВОКРУГ РАЗБОМБЛЕНО, А ТЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ, ТЫ НАВЕРНОЕ ЕЩЁ И ВЕРИШЬ ЧТО 2+2=5"
Del (11 января 2020 - 09:17) писал:
Вкупе с отрицательном ответом параллельной карманной вселенной у нас в оригинале Айронс умирал то ли от рук Биркина, то ли от личинуса G-потомства. Модель повествования не предусматривает определённых знаний. Как я уже говорил неоднократно, эту модель повествования лороведы могут хейтить сколько угодно, вот только что-то мне подсказывает, что если заглянуть в тему Ремейка RE1, то мы не увидим там ожесточённых споров на несколько страниц, где одна будет сторона будет толковать о некритичности для общего лора такого макета изложения истории, а противоположная досадовать на данный подход, ведь в игре нет даже канонической концовки, так что в помойку такие ремейки.
Мне в принципе совершенно непонятно, где та тонкая культурная грань, когда в 2002-м так делать было не только позволительно, но и не мешало игре именоваться чуть ли не лучшим резидентом, сохраняя этот титул по сегодняшний день, а в 2019-м так делать уже нонсенс, непозволительно и просто фу бяка.
И кто вообще определяет эту грань, приходя с утверждениями что это модель устарела именно на сегодняшний день. Есть какие-то альманахи игровой индустрии, ведающие о допустимости чего-либо на сегодняшний день, или что вообще...
Del (11 января 2020 - 09:17) писал:
Сообщение отредактировал Morio: 11 января 2020 - 12:41
#3430 OFFLINE
Отправлено 12 января 2020 - 09:49
В любом случае, я вел не к этому. Ты приводишь в (качестве аргумента?) выдержку диалога на японском, которая по смыслу абсолютно ничего не меняет - Марвин ничего не говорит по теме, которая нас интересует. Тот же вариант "теорий много" - это вроде бы и ответ на вопрос, но смысла этот ответ не несет. Все равно что я сейчас начну цитировать тебя и вместо аргументов буду приписывать "ты знаешь, на этой счет есть много теорий". Это не будет ответом на твои вопросы. Сакрального смысла в японском варианте, который бы переворачивал этот вопрос с ног на голову, также нет.
А теперь к параллельному сценарию. Назови хотя бы одну игру в серии, где у персонажей в разных сценариях была разная предыстория. То есть, Марвин до нашего прихода имеет какое-то прошлое, мы начинаем взаимодействие с ним с определенной точки повествования. Это прошлое меняться не может, поскольку у игры есть конкретная завязка и конкретная экспозиция. То же самое с Клер, Леоном и остальными. Как проекция живых людей, они начинают с определенным багажом знаний. Внутри каждого из сценариев мы разобрали все по полочкам, а если смотреть на картину целиком, то в одном сценарии Марвин не знает, а в другом - мы понятия не имеем. Айронс и Бен - это очень увлекательные примеры, но происходят они внутри игры, по ходу взаимодействия с игроком, персонажами, типом сценария, но их история остается неизменной. Как бы ты не старался, Леон пойдет работать на правительство, а Крис создаст БСАА. Я также понимаю, когда Карлос в одной ветке игры начинает паниковать, а в другой - уверен в завтрашнем дне и дарит подарки Джилл - это наш выбор и раскрытие характера по ходу игры. Но когда у нас оказывается имеют место быть варианты разных биографий, когда в одном сценарии Клер - студентка колледжа, а в другом - студентка колледжа и бывшая проститутка (нам же прямо не сказали, что она не проститутка), это разрушает весь лор, который полностью переходит в стадию предположений, а это похороны здравого смысла.
Есть такое понятие как "Бритва Окама" - «Не следует множить сущее без необходимости» «Что может быть сделано на основе меньшего числа предположений, не следует делать, исходя из большего», «Многообразие не следует предполагать без необходимости»
Марвин говорит конкретно - я не знаю. Настолько ли велики наши основания предполагать, что в другом сценарии он внезапно знает? Может ли у Марвина быть разное прошлое со СТАРС в разных сценариях? У нас есть конкретный отрицательный ответ и отсутствие ответа, Я выбираю отрицательный ответ как смежный, поскольку придерживаюсь целостности событий, которые происходят за кадром.
#3431 OFFLINE
Отправлено 12 января 2020 - 13:24
#3432 OFFLINE
Отправлено 12 января 2020 - 17:23
Del (12 января 2020 - 09:49) писал:
Вернее, убедила бы, если я не решил чекнуть ещё и японский оригинал диалога Леона и Марвина:
— こ う な っ た 原因 は? / What caused this? / Чем это вызвано?
— さあな 分かってるのはここじゃ用心してないとこっちがやられちまうってことだけだ / Now, all I know is that if you're not careful, you'll be doing this / Теперь всё, что я знаю, если вы не будете осторожны, вы будете делать это (кривенько, но прямо)
С удовольствием смотрю на "Теперь всё, что я знаю". Вновь у нас аналогично акцентированный и ответ, в своём контексте неумолимо сводящийся к стремлению спасения собеседника. "Теперь всё, что я знаю, если ты не будешь осторожен, ты получишь это". И это всё, что интересует Марвина.
russident (12 января 2020 - 13:24) писал:
... Вообще, мне действительно опостылело разбирать эти туманных несколько слов, и утомило ещё несколько страниц назад. Согласен, что лучше подождать ремейк трёшки, там уже почти наверняка картина станет яснее, ведь вместе с игрой будут доступны также и доп. источники, такие как интервью и гайдбуки.
#3433 OFFLINE
Отправлено 12 января 2020 - 17:52
#3434 OFFLINE
Отправлено 12 января 2020 - 18:02
Del (12 января 2020 - 17:52) писал:
#3436 OFFLINE
Отправлено 27 января 2020 - 11:48
#3437 OFFLINE
#3438 OFFLINE
Отправлено 28 января 2020 - 04:52
#3439 OFFLINE
Отправлено 28 января 2020 - 12:42
#3440 OFFLINE
Отправлено 28 января 2020 - 13:57
russident (28 января 2020 - 12:42) писал:
Темы с аналогичным тегами re, remake, re2 remake
Гостиная →
Творчество →
О переводах и технических трудностях…Автор Damin72 , 25 мая 2017 RE, Zero, HD, Remaster, Winx и 5 еще... |
|
|
||
Resident Evil →
Творчество по Resident Evil →
Resident Evil Revelations "Порт локализации на 3DS"Автор Damin72 , 28 окт 2015 RE, 3DS, RUS, Revelations, LeonSK и 1 еще... |
|
|
||
Resident Evil →
Творчество по Resident Evil →
ЛизаАвтор Quattroruote , 02 авг 2015 Lisa Trevor, Remake |
|
|
||
→
RER2 - Re Remake Jill Stars ModАвтор Christine Yamata , 20 мая 2015 Resident Evil, Stars, Jill и 1 еще... |
|
|
||
|
Гостиная →
Raccoon City Zoo →
Барахолка →
[Продам] Biohazard 0, Remake для GamecubeАвтор 3040 , 31 июл 2013 Продам, Biohazard 0, Remake и 1 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей